Véro le blaireau a écrit :
- Quant à mon amendement sur la dénonciation du principe de concurrence en tant que notion incompatible avec les libertés constitutionnelles et les droits de l'homme, et ben j'ai pas encore trouvé la formulation positive (que tu m'avais demandée). Et pour cause .... Elle n'existe pas, elle est à inventer 8-) . Donc, je lache momentanément l'affaire.
Par contre, j'ai pris la peine de vérifier le mot "solidarité" au sens Larousse : "Dépendance mutuelle entre les hommes" ou Sentiment qui pousse les hommes à s'accorder une aide mutuelle. Cela ne dit pas : "Dépendance mutuelle entre les hommes égaux" Vous voyez la nuance ?
Aucun partage n'implique deux parts égales disait un certain humoriste noir (Ylipe) Voilà ce qui me gêne profondément dans la notion de solidarité.

Dan a répondu :
Bonjour Véro,
Pour info, voici quelque chose d'un tout petit peu plus développé que chez Larousse sur la solidarité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Solidarit%C3%A9_%28notion%29 - Il y a quelques années, Patrick Tort dans sa conférence sur le darwinisme à Metz avait annoncé "Tout futur système politique aura à traiter la question de l'égalité". L'égalité est bien au centre de la question de l'opposition à la concurrence généralisée (de chacun contre tous).
C'est aussi une des trois devises de la 5ème république dans laquelle nous vivons qui est manifestement de plus en plus inégalitaire. L'égalité étant une notion de l'ordre de l'idéal, la réalité lui tourne très facilement totalement le dos. C'est une des raisons pour lesquelles j'avais préféré celles de solidarité et de justice sociale qui sont bien plus concrètes.
Si tu veux, je peux te passer le livre de Amartya Senn, prix Nobel d'économie, "Repenser les inégalités". C'est très dense et très riche, mais il faut s'accrocher pour le lire en entier. Ça m'a pris plusieurs mois ! Mais la chose la plus pertinente et compréhensible que j'en ai retenue est la suivante :
"La réalité étant multiple, chaque système politique définit dans quel espace il entend œuvrer à l'égalité. En pratique défendre l'égalité dans un espace revient à le privilégier au détriment des autres espaces. En y regardant de plus près, chaque système politique défend l'égalité, même les plus néo-libéraux et les plus totalitaires. En fait la question devient de définir dans quel espace nous voulons défendre l'égalité, et là tout se complique sérieusement."

Le livre dresse un tableau très fouillé des différentes options possibles. On en ressort avec moins de préjugés et de raccourcis idéologiques. Ce qui, à mon avis, est toujours intéressant. A bientôt BizZ dAn

Véro a répondu :

Dan :

Bonjour Véro,

Pour info, voici quelque chose d'un tout petit peu plus développé que chez Larousse sur la solidarité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Solidarit%C3%A9_%28notion%29

Véro : :-) J'avais vu, mais c'est exprès que j'avais pris la définition de base !

Dan : Il y a quelques années, Patrick Tort dans sa conférence sur le darwinisme à Metz avait annoncé "Tout futur système politique aura à traiter la question de l'égalité". L'égalité est bien au centre de la question de l'opposition à la concurrence généralisée (de chacun contre tous).

Véro :-) Le système dans lequel nous vivons (concurrence, hiérarchie, dès l'enfance à l'école et quelquefois même à l'intérieur des familles, hiérarchie injustifiée, et subjective de valeurs , (vitesse >lenteur par exemple, inhérente au système occidental - intelligence abstraite > habileté manuelle - force physique > ???, liste non exhaustive) est par essence inégalitaire. En réalité, ce sont les valeurs, que nous devons réussir à faire coexister. Ya du taf je sais ...

Dan : C'est aussi une des trois devises de la 5ème république dans laquelle nous vivons qui est manifestement de plus en plus inégalitaire.

Véro :o Egalitaire, elle ne l'a JAMAIS été. Tu veux mes souvenirs d'école ?

Dan : L'égalité étant une notion de l'ordre de l'idéal, la réalité lui tourne très facilement totalement le dos.

Véro :-\ Une autre façon de l'exprimer : l'égalité EST la réalité. La société humaine est HORS-LA-LOI ....

C'est une des raisons pour lesquelles j'avais préféré celles de solidarité et de justice sociale qui sont bien plus concrètes.

;-) Pour les mêmes raisons j'ai dit que je lachais momentanément l'affaire pour ne pas retarder la palate-forme !

Dan : Si tu veux, je peux te passer le livre de Amartya Senn, prix Nobel d'économie, "Repenser les inégalités". C'est très dense et très riche, mais il faut s'accrocher pour le lire en entier. Ça m'a pris plusieurs mois !

:-[ J'ai déjà pas entamé mon anti-manuel d'économie de Bernard Maris, que j'ai acheté quand il est sorti, et qui doit être largement plus simple ! honte à moi !

Dan : Mais la chose la plus pertinente et compréhensible que j'en ai retenue est la suivante : "La réalité étant multiple, chaque système politique définit dans quel espace il entend Å“uvrer à l'égalité. En pratique défendre l'égalité dans un espace revient à le privilégier au détriment des autres espaces. En y regardant de plus près, chaque système politique défendent l'égalité, même les plus néo-libéraux et les plus totalitaires. En fait la question devient de définir dans quel espace nous voulons défendre l'égalité, et là tout se complique sérieusement."

Le livre dresse un tableau très fouillé des différentes options possibles. On en ressort avec moins de préjugés et de raccourcis idéologiques. Ce qui, à mon avis, est toujours intéressant.

Véro : :-[ Le problème avec moi, c'est que je penche toujours plus du côté des idées que de l'économie, de la philo que du matériel. Quoique ... en réalité, c'est déjà pas mal de savoir où on veut aller, et où on ne veut pas du tout aller :-D Quant à ma conception de l'égalité, ce n'est pas que du discours ; j'ai des exemples très concrets en tête que je ne vais pas détailler pour ce soir :-) Biz Merci ++ et A +

A bientôt BizZ

dAn

Autres boîtes possibles : Boîte à gauche ou boîte à droite, bien sûr. Castre, cassette, carton , la toute nouvelle boîte, également ... Deux ou trois autres boîtes envisagées. Par contre, je ne pense pas que je vais réussir à prendre une seule souris ou un seul raton avec ce billet , et ça ne rentrera pas dans "Baguier, trousse ou boîtillon" ! :-)